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silberwert
10 Unzen Mitglied
Anmeldedatum: 07.03.2011
Beiträge: 341
Geschlecht:  Beruf: Energieelektroniker Wohnort: Bayern
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Habe mal eine Frage an die Profis.
Wenn ich ein Zertifikat auf Silber steigend erwerben möchte, k.O. nach unten bei 40 Dollar, was für eins könnt Ihr empfehlen?
Ich möchte darauf wetten, das Silber weiter steigt.
Obergrenze 100 Dollar in einem Jahr. Wann kann ich das Zertifikat wieder verkaufen und wie hoch schätzt Ihr das Risiko ein? _________________ .....es ist nicht alles Gold was glänzt!
Erfolgreich gehandelt mit reddshund, Der Telefonmann |
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Silverinvestor
10 Unzen Mitglied

Anmeldedatum: 20.06.2010
Beiträge: 441
Beruf: Industriekaufmann Wohnort: Pirmasens
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Das kommt darauf an was für ein Zertifikat Du bevorzugst. Es gibt die klassischen Optionsscheine o. aber auch Turbo-Zertis etc.. Wenn du den KO bei 40$ setzt hast Du einen ziemlich hohen Hebel, der Dir sehr schnell das Genick brechen kann. An deiner Stelle würde ich mich erst mal für mindestens ein halbes Jahr auf einem "Trainigsportal" eines Handelshauses anmelden u. erst einmal mit "Spielgeld" probieren wie es funzt (learnig by doing). Als Neueinsteiger in dieses "Geschäft" sollte man sich der durchaus vorhandenen hohen Risiken eines Totalverlustes immer bewusst sein. Der Silberkurs ist keine Einbahnstraße u. bei den derzeitigen Kursen wird Dir hier unter normalen Umständen keiner eine seriöse Kaufempfehlung auf einen Call-Schein geben wollen. _________________ Warte nicht bis Du Zeit hast. |
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Rompeprop
Silber-Guru
Anmeldedatum: 15.04.2009
Beiträge: 3612
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Momentan hab ich dieses hier.
http://markets.rbsbank.ch/DE/Showpa....=19&ISIN=CH0124856342
Die Rauskickgrenze ist bei 37.80 Dollar. Inzwischen recht weit entfernt. Als ich es gekauft habe, war Silber bei knapp über 40. Da war das Risiko noch recht hoch. allerdings war die Hebelwirkung bei knapp an die 7 deutlich besser. Je weiter weg von der Stop Loss Marke umso mehr geht natürlich dann auch die Hebelwirkung in die Knie.
Aber wie mein Vorredner schon sagt, schau dir das lieber erste einen Weile an (oder nehm einen Hebel bei dem die Stop Loss Marke tiefer liegt - Hebelwirkung natürlich dann noch geringer) um ein gewisses Feeling dafür zu bekommen.
Ach ja, du brauchst natürlich besser was in Euro. Ich hab nur CHF und Dollar. |
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Gabbagandalf
10 Unzen Mitglied

Anmeldedatum: 02.10.2010
Beiträge: 486
Geschlecht: 
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Wirklich ein schönes Teil hast du da Rompeprop
Glückwunsch, da du ja ziemlich am Anfang da rein bist.
Bei steigenden Kursen kann einem der Unzenpreis ja fast egal sein, da wenn es soweit ist man die Rendite aus dem Zerti in physisches Silber umschichten kann, und das FIAT, welches man für den Einstieg benötigt hat, hat sich ja dann vervielfältigt.
Wenn man das richtige Fingerchen hat, ist das wirklich eine feine Sache
Gabba _________________ Von hinten ist die Ente fett...
| Erfolgreich gehandelt mit:leo xiii, Silbermax, Farbmuenzer, detonic96, reddshund, tazwild, Silbersucher, doze120460, RobertoCravalli und tim| |
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Hansanaut
10 Unzen Mitglied

Anmeldedatum: 15.03.2011
Beiträge: 184
Geschlecht: 
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| Silverinvestor hat Folgendes geschrieben: |
| An deiner Stelle würde ich mich erst mal für mindestens ein halbes Jahr auf einem "Trainigsportal" eines Handelshauses anmelden u. erst einmal mit "Spielgeld" probieren wie es funzt (learnig by doing). |
Kannst du ein Handelshaus empfehlen, wo man bisschen spielen kann?!?
Greetz Hansanaut |
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Silverinvestor
10 Unzen Mitglied

Anmeldedatum: 20.06.2010
Beiträge: 441
Beruf: Industriekaufmann Wohnort: Pirmasens
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Fast alle Banken bieten ein kostenloses Demokonto an.Wenn Du keines bei deiner Bank findest, kannst du hier eines eröffnen:
http://www.plus500.com/?hl=de
Ich würde mich an eurer Stelle jedoch eher bei einem länger laufenden Börsenspiel anmelden. Dort kann man i.d.R. auch Zertifikate handeln u. bekommt auch gleich noch einen Vergleich mit welchen papieren die "Profis" gerade handeln  _________________ Warte nicht bis Du Zeit hast. |
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Rompeprop
Silber-Guru
Anmeldedatum: 15.04.2009
Beiträge: 3612
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| Gabbagandalf hat Folgendes geschrieben: |
Wenn man das richtige Fingerchen hat, ist das wirklich eine feine Sache
Gabba |
Klar, wenns immer so läuft, dann haste auch ne prima Laune.
Silber ist momentan wirklich ein goldiger Rohstoff...
Hatte sonst fast immer diesen Hebel (lohnt sich jetzt natürlich wegen dem extem tiefen Stop Loss nicht mehr)
http://markets.rbsbank.ch/DE/Showpa....=19&ISIN=CH0115726447
Seit sie den auf den Markt geworfen haben, hat er 2000% gemacht und das innerhalb von gerade mal einem halben Jahr.
Mein bester Einstieg war bei irgendwas um 0.80 rum. Der Verlauf sieht ja ganz nett aus, von wegen rein und gemütlich abwarten und die Scheinchen zählen. So easy ist es aber nicht. Habs dann bei 1.10 rausgehauen. Und dann immer mal wieder gekauft und verkauft. Auf Dauer natürlich ein satter Gewinn aber nicht diese schönen 2000%.
Bei Hebeln, Optionen und Co. wirste einfach zu schnell nervös.
Beim physischen Silber juckt dich das überhaupt nicht. Das ist gekauft und vergessen. Da schauste du überhaupt nicht drauf. Darum kann ich die Argumente pyhsisches Silber ist nicht für Spekulationen geeignet überhaupt nicht nachvollziehen. Gerade das ist prima dafür geeignet, weil man da nicht diesen nervösen Finger hat wie bei Bankgeschäften. Da verkauft man auch gerne mal was mit einem dicken Minus, weil man die Eier nicht hat (meistens ist es dann auch der richtige Entscheid gewesen...), aber bei physischen Metallen sitzt man jeden Absacker mit einem Lächeln aus. |
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Butterblume
10 Unzen Mitglied
Anmeldedatum: 19.11.2010
Beiträge: 163
Geschlecht: 
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Ich wähle gerne Knock out Scheine von BNP, da diese von 8 bis 22 Uhr handelbar sind.
Als Anfänger ist es meiner Meinung ganz wichtig, sich eine Summe zu überlegen, die ich bereit bin zu verlieren. Wenn dies zum Beispiel 200 Euro sind, kann ich dann 200 Scheine zu 2 Euro kaufen. Im Falle des Ausstoppen kann ich dann nicht mehr verlieren.
Und: Stopp nachziehn nicht vergessen, erscheint mir gerade im Moment sehr wichtig.
Es gibt dann so schöne Ordermöglichkeiten wie ein Trading stopp loss. Hier wird der Verkaufskurs immer automatisch; zB. bei 50 Cent Abstand, nachgezogen. Allerdings nur während der Öffnungszeiten der Börse, also in der Regel von 9 bis 20 Uhr.
LG
PS: Ich bin etwas überrascht. Ich hätte von Dir, Rompeprop, ja eher erwartet, dass Du Papiergeschäfte komplett ablehnst. So kann man sich täuschen |
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Rompeprop
Silber-Guru
Anmeldedatum: 15.04.2009
Beiträge: 3612
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| Butterblume hat Folgendes geschrieben: |
| Ich wähle gerne Knock out Scheine von BNP, da diese von 8 bis 22 Uhr handelbar sind. LG |
Das ist durchaus ein grosser Vorteil. Gerade am späten Nachmittag, abends geht an der Rohstoffbörse am meisten. Da ist es nicht verkehrt, wenn man um 21 Uhr noch schnell wo aus- oder einsteigen kann. |
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Rompeprop
Silber-Guru
Anmeldedatum: 15.04.2009
Beiträge: 3612
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| Butterblume hat Folgendes geschrieben: |
| PS: Ich bin etwas überrascht. Ich hätte von Dir, Rompeprop, ja eher erwartet, dass Du Papiergeschäfte komplett ablehnst. So kann man sich täuschen |
Überhaupt nicht.
Vor physischem Silber hab ich sehr viel mit Optionen gehandelt (nur auf Aktien). Bin dann auch erst mit dem Silber auf die Rohstoffe gekommen und glaub mir, seit dem läuft es deutlich besser  |
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svcd
500 g Barren Mitglied

Anmeldedatum: 10.10.2008
Beiträge: 706
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Also ich benutze Optionen und Zertifikate nur zur Absicherung des physischen Portfolios und nicht um damit Gewinne zu machen.
Der Grund ist ganz einfach:
Mir ist Silber zu volatil um zusätzlich zum physischen Invest auch noch gehebelt long zu gehen. Stürzt der Kurs ab würde ich ja doppelt verlieren.
Es kann recht schnell passieren das sich eine Option binnen weniger Tage mal eben um 20-30% im Wert verändert und das ist mir persönlich zu viel.
Eine gehebelte Put-Option zur Absicherung sehe ich persönlich lockerer.
Geht die Option den Bach runter (Der Preis steigt obwohl ich erwartet habe das er fällt) wird der Wertverlust durch das physische Invest kompensiert.
Ich habe zwar weniger Fiat-Money aber meine Silberbestände sind um einen ähnlichen Wert gestiegen. Ich habe halt nur nichts von den zwischenzeitlichen Kursgewinnen. Aber mit denen hatte ich ja eh nicht gerechnet.
Sinkt der Preis jedoch (wie ich befürchtet habe), besitze ich wenn die Korrektur beendet ist immer noch die selben Unzen physisch und zusätzliche den über die Optionen realisierten Kursgewinn in Fiat um weiter nachzukaufen.
Da sind Optionen genau das was sie sein sollten nämlich eine Sicherung vorhandener Gewinne um den Wert des Portfolios zu stabilisieren. Nackt Optionen (ohne Besitz des Underlying) können halt satte Gewinne bringen aber auch in einen Totalverlust ausarten. Da sollte man vorsichtig sein und auf jeden Fall Wissen was man tut. (Das das gut gehen kann ist klar und unstrittig). Ich würde aber wenn ich schon zocken müsste eher auf Aktienindices wetten als auf kleine Volatile Märkte wie Silber.
Denn Wenn JPM hustet kann das schnell mal deine Option über den Jordan schieben. Bei großen Aktienindices bist du nicht so sehr von einigen großen Big-Playern abhängig. |
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Rompeprop
Silber-Guru
Anmeldedatum: 15.04.2009
Beiträge: 3612
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Da frag ich mich nur, was du da absichern willst? Das physische Silber ist Geld, was für mich einfach weg ist. Egal, ob mein Silberbestand noch einen Wert darstellt oder nicht. Das spielt für mich keine Rolle. Ich rechne mir auch nicht aus, was mein Silber momentan für einen Wert hat (ich weiss nur, dass er einen deutlich höhern hat, als auch schon mal).
Das Geld das ich an der Börse einsetze wurmt mich dann schon, wenns weg ist, dass ist ein hartes Spiel, wo man mal der Verlierer ist und wo man auch mal der Gewinner ist. Die Börse ist für mich genau so wie wenn ich am Samstag ins Casino gehe. Mal ist der Geldbeutel dicker beim rausgehen und mal ist er dünner (tendenziell ehr letzteres...) |
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silberwert
10 Unzen Mitglied
Anmeldedatum: 07.03.2011
Beiträge: 341
Geschlecht:  Beruf: Energieelektroniker Wohnort: Bayern
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Wenn ich mich für Open End Long auf Silber entscheide, muss ich dies zu einem bestimmten Termin der festgelegt wird verkaufen oder gibt es da keinen Termin? Fragen über Fragen... _________________ .....es ist nicht alles Gold was glänzt!
Erfolgreich gehandelt mit reddshund, Der Telefonmann |
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Rompeprop
Silber-Guru
Anmeldedatum: 15.04.2009
Beiträge: 3612
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| silberwert hat Folgendes geschrieben: |
| Wenn ich mich für Open End Long auf Silber entscheide, muss ich dies zu einem bestimmten Termin der festgelegt wird verkaufen oder gibt es da keinen Termin? Fragen über Fragen... |
Optionen haben einen fixen Termin, an dem sie verfallen. Wenn die Option da noch einen Wert hat, bekommst du den Restwert wenn du es noch verkaufst. Machst du gar nichts, verfällt die Option und du hast überhaupt nix (was dir auch passieren kann, wenn die Option soweit abgewertet wird, dass sie dir niemand mehr abkauft).
Hebel haben eine Stop Loss Marke an der es dich rauskickt (wie bei mir oben beschrieben mit z.B. 37,80 Dollar) wenn es die Marke erreicht, dann wird der Hebel automatisch aus dem Handel genommen, aber du bekommst noch den Restwert ohne was zu machen. Die Hebel werden im Hintergrund auch nicht so extrem abgewertet wie Optionen. Die Hebelwirkung kannst du immer nachschauen. Die Optionen haben verschiedene Faktoren, die du deuten musst. Von denen würde ich am Anfang auf alle Fälle abraten. Das ist ein Spiel mit dem Feuer. Das andere auch, aber da verbrennste dir nur die Finger. Bei den Optionen kanns leicht passieren, dass dein ganzer Arm bis auf den Knochen verdampft... |
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poing
5 Unzen Mitglied
Anmeldedatum: 15.08.2010
Beiträge: 52
Geschlecht: 
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| svcd hat Folgendes geschrieben: |
Also ich benutze Optionen und Zertifikate nur zur Absicherung des physischen Portfolios und nicht um damit Gewinne zu machen.
[..]
Eine gehebelte Put-Option zur Absicherung sehe ich persönlich lockerer.
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Wie findest du die dafür jeweils erforderlichen Papiere? Viele werden in U$ gehandelt. Sicherst du auch den $ ab oder nimmst du Quanto-Zertifikate? |
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