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Was würde eigentlich passieren, wenn ...
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Beitragvom: 05.09.2010, 16:35 Nach oben Nach unten
Silberschwabe
Silber-Guru


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Gold als komplette Wertgarantie des Geldes kann man eh vergessen, denn das würde ein Problem geben. Gold kann nicht mehr grenzenlos gefördert werden, aber in einem Land wie dem unseren mit 65 Jahren Frieden gibt es ungemeine Wertzuwächse - wollte man alles mit Gold an Gegenwert bezahlen, dann würde das zu einem gewaltigen Wertanstieg des Goldes führen ... ob das so gesund wäre? - bin Laie auf diesem Gebiet, kann mich also sehr wohl irren.
Goldvorräte als solches haben wohl eher psychologischen Charakter.
vom: 05.09.2010, 16:35 Nach oben Nach unten
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Beitragvom: 05.09.2010, 20:34 Nach oben Nach unten
Silberschatz
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Wie gesagt, Gold und Währungs-Versicherung haben seit fast 40 Jahren weder faktisch noch ideell etwas miteinander zu tun. Im Gegenteil, die Bindung von Geld an Gold (und Silber) ist offiziell, eindeutig und endgültig gekappt.

Eine gold- und silberbasierte Währung ist mittlerweile praktisch nahezu unmöglich, weil es nicht genug Gold und Silber gibt (auch nicht in ungeförderten Reserven) um den arbeitenden Teil einer Weltbevölkerung von derzeit (und noch) knapp 7 Milliarden Menschen mit einer gold- und silberbasierten Währung zu entlohnen.

Das verfügbare Gold würde gerade einmal ausreichen um einen Jahreslohn mit ein bis zwei Unzen Gold zu entrichten, und nur unter der Voraussetzung, dass dieses Gold dann im kommenden Jahr auch wieder vollständig ausgegeben wird. Das gilt übrigens genauso für Silber, weil es - anders als Gold - in großem Umfang für industrielle Produkte notwendig ist, also nicht als Währungsreserve zur Verfügung stehen kann. Bei den vermuteten ca. 600.000 Tonnen noch verfügbarem Silber werden in den nächsten 30 Jahren ca. 450.000 Tonnen für die Industrie benötigt, es bleiben hier für Schmuck und Geld 150.000 Tonnen übrig - halb so viel wie Gold.

Edelmetallbasiertes Geld ist eine über 5.000 Jahre alte Idee, die erst vor ein paar Jahrzehnten aufgegeben wurde. Man kann diese Idee nicht mehr aufwärmen, sie hat sich im doppelten Sinne des Wortes verbraucht. Wir schlagen daher Zeit als Währungseinheit und -grundlage vor: Unfälschbar, wertstabil über Zeit und Ort hinweg, eindeutig messbar, nicht willkürlich im Wert veränderbar, und vor allem in ausreichender Menge vorhanden, um auch mit Bevölkerungs- und Wirtschaftswachstum mithalten zu können.

Rainer
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Beitragvom: 05.09.2010, 21:38 Nach oben Nach unten
Silberguru
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Ich habe nicht von einem zukünftigen Gold oder Silberstandart geredet, sondern rein über eine Versicherung zur Schuldentilgung!!!

Gruß SilberGuru
Beitragvom: 05.09.2010, 22:23 Nach oben Nach unten
Silberschatz
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Was, wie gesagt, mit Gold oder Silber weder beabsichtigt noch möglich ist.

Die Versicherung zu Schuldentilgungen läuft heute einzig und allein über die Verpfändung zukünftiger Einkommen (bei Privatpersonen Lohn und Gehalt, bei Staaten Steuern) bzw. über die Abtretung von Immobilien.

Rainer
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Beitragvom: 05.09.2010, 23:03 Nach oben Nach unten
aurelian
Gast




Silberschatz hat Folgendes geschrieben:
Wie gesagt, Gold und Währungs-Versicherung haben seit fast 40 Jahren weder faktisch noch ideell etwas miteinander zu tun. Im Gegenteil, die Bindung von Geld an Gold (und Silber) ist offiziell, eindeutig und endgültig gekappt.

Eine gold- und silberbasierte Währung ist mittlerweile praktisch nahezu unmöglich, weil es nicht genug Gold und Silber gibt (auch nicht in ungeförderten Reserven) um den arbeitenden Teil einer Weltbevölkerung von derzeit (und noch) knapp 7 Milliarden Menschen mit einer gold- und silberbasierten Währung zu entlohnen.


Das verfügbare Gold würde gerade einmal ausreichen um einen Jahreslohn mit ein bis zwei Unzen Gold zu entrichten, und nur unter der Voraussetzung, dass dieses Gold dann im kommenden Jahr auch wieder vollständig ausgegeben wird. Das gilt übrigens genauso für Silber, weil es - anders als Gold - in großem Umfang für industrielle Produkte notwendig ist, also nicht als Währungsreserve zur Verfügung stehen kann. Bei den vermuteten ca. 600.000 Tonnen noch verfügbarem Silber werden in den nächsten 30 Jahren ca. 450.000 Tonnen für die Industrie benötigt, es bleiben hier für Schmuck und Geld 150.000 Tonnen übrig - halb so viel wie Gold.

Edelmetallbasiertes Geld ist eine über 5.000 Jahre alte Idee, die erst vor ein paar Jahrzehnten aufgegeben wurde. Man kann diese Idee nicht mehr aufwärmen, sie hat sich im doppelten Sinne des Wortes verbraucht. Wir schlagen daher Zeit als Währungseinheit und -grundlage vor: Unfälschbar, wertstabil über Zeit und Ort hinweg, eindeutig messbar, nicht willkürlich im Wert veränderbar, und vor allem in ausreichender Menge vorhanden, um auch mit Bevölkerungs- und Wirtschaftswachstum mithalten zu können.

Rainer


Naja,was endgültig ist sehen wir "am Schluß".... Wink
Eine 100%ige EM Deckung hat es auch historisch nie gegeben.Im Bereich des Währungsmetalls gibt es seit Anbeginn auch NE-Metalle(z.B.Die Kuhhautbarren oder das römische Aes Grave/Aes Rude/Aes Signata)Naturalwirtschaft,Verschreibungen sowie weitere Wertaufbewahrungsmittel.
Das von der Industrie "benötigte"Silber wird doch weitgehend für so wichtige smilie_10 Produkte wie Handys und andere Unterhaltungselektronik verwendet.
Wenn wir nicht von dem globalen Horrortrip herunterkommen daß alle 6Monate so ein aktuelles Weitschwätzgerät sein muß fahren wir ohnehin gegen die Wand.
Wenn es also schon historisch nur eine mehr oder weniger EM unterfütterte Teildeckung des Geldes gab sehe ich nicht ein zukünftig eine Teildeckung von Geld(um 15%?) durch Edelmetalle auszuschließen.
Trotz gestiegener Bevölkerung dürfte davon pro Kopf mehr zur Verfügung stehen als je zuvor.
Als weitere Deckung könnte ich mir einen Korb aus Rohstoffen einschließlich Wasser,Kohle,Öl,Erze aber auch Agrarflächen,Landwirtschaftsflächen,Infrastruktur und warum nicht auch die von Euch erwähnte (Arbeits)Zeit vorstellen.
Das muß ja nicht notwendigerweise heißen daß EM Stücke wieder im Umlauf anzutreffen sein müßten.
Der von Dir erwähnte Schmuck findet besonders in Asien viele Abnehmer.Dort hat er aber durchaus die Funktion des Wertaufbewahrungsmittels!

Nachdem die Bewohner einer Insel Papua Neuguineas weiterhin munter bestimmte Muscheln als Tauschmittel verwendeten hat die Zentralbank Papuas diese Muscheln seit einigen Monaten ins offizielle Währungssystem integriert.
Eine skurile Randgeschichte?
Oder eventuell doch ein Ansatz regionale Lösungen für pseudoglobale Probleme zu finden?
Beitragvom: 05.09.2010, 23:49 Nach oben Nach unten
Kursprophet
Silber-Guru


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Alles ist möglich , die Zahlen mit denen wir es gewohnt sind umzugehen stehen dem im Weege , wenn man die aber mal völlig ignoriert könnte man sehr wohl auch ein EM Währungssystem einführen , nur hat bis auf ein paar wenige Bürger da gar keiner Interesse dran solange das Zinseszinssystem noch existiert !

EM ist sehr schwer zu kontrollieren und das ist jedem System ein Dorn im Auge , ist doch auch viel besser Kontrolle auszuüben wenn auf einer Chip oder Magnetkarte alle relevanten Daten eines Menschen gespeichert sind inklusive seines finanziellen Status aber bei EM weiß keiner wer wie viel noch im Gartenteich versenkt hat !

Selbst wenn jemand nur noch 1 Unze als Jahresverdienst bekommen würde währe es dennoch möglich , zumindest lokal bzw in wenigen kleineren Staaten die würden aber wohl nicht so gerne gesehen werden von allen anderen weil sie natürlich eine Sicherheit bieten würden die kein anderes System gewährleisten kann , genau darin steckt die Gefahr !

Natürlich wäre es mehr als schwer umzusetzen und dennoch sollte jedem zb klar sein das pro Bürger nur ca 1000 € im Umlauf sind an Scheinen und Kleingeld dieser Währung , natürlich könnte man dieses als EM Währung decken , keine Frage , alles andere sind auch jetzt schon nur Zahlen im Rechner und auf dem Kontoauszug , Wertbriefe ; Sparbücher , Sparbriefe , Lebensversicherungen , Grundbücher usw usw , alles nur bedrucktes Papier ! Die klassische Banknote gibt es schon gar nicht mehr und kaum einer hat das bewusst registriert , ich weiß schon warum es sich einfach gut anfühlt ein Stück Silber oder Gold in der Hand zu halten , ein Unbeschuldeter Zeitloser Wert ganz im Gegenteil zu dem ganzen Papier denn jede Währung ist mit den dahinterstehenden Staatsschulden behaftet , EM nicht , genau das sollte einem zu denken geben !

Alles Bargeld an € in Deutschland müsste man ca 20 mal auf den Tisch legen um die Staatsverschuldung zu tilgen vom 1 Centstück bis zum 500€ Schein alles was da ist zum greifen und verteilen , nur damit man mal ein Bild hat von dem was hier abläuft ! Genaue Daten lassen sich leider schwer ermitteln daher ist das nur eine grobe Schätzung meinerseits aber es zeigt auf wie Wertlos Geld in der modernen Form eigentlich ist und das überhaupt keinerlei Sicherheit mehr dahinter steht !
Im Verhältnis zur Staatsverschuldung wäre somit ein 100€ Schein als greifbares Bargeld genau genommen nur 5€ Wert , klar gibt es wesentlich mehr Vermögen aber das sind auch alles nur Zahlen , in der Hand hat man buntes Papier sonst gar nichts wobei das i8mmernoch besser ist als nur die Zahl auf irgendeinem anderen Lappen und einen Wert hat Papiergeld nur so lange wie mir dafür auch jemand Güter gibt , wie schnell eine Währung Geschichte wird kann man jedes Jahr überall auf der Welt sehen , laufend passiert das !!
smilie_06

Wenn das Globale Finanzsystem zusammenbrechen würde ist es denkbar das eine Unze Gold sich in seiner Kaufkraft im Vergleich zu jetzt ver - 5-10 Fach oder auch mehr , ich halte 5-7 Fach für durchaus realistisch , da sind dann 2-3 Unzen Gold doch ein guter Jahresverdienst und dann kostet eben ein Mittelklassewagen 2- 3 Unzen Gold , warum sollte EM als Währung nicht machbar sein ?
Dann steht eben auf dem Kontoauszug jetzt mal überspitzt dargestellt sie haben 2 Oz AU und 43 OZ Ag und 23 Kupferwertmünzen Guthaben ! smilie_11

Machbar und denkbar ist erstmal fast alles auch wenn es so wohl kaum kommen wird und dennoch kann man es durchaus auch so betrachten das EM bereits gültige Weltwährung ist , das wird überall genommen ! Da wo auch das nicht mehr geht hilft Papiergeld meist auch nicht mehr , die meisten Menschen denken nur das das nicht so wäre weil der Supermarkt eben keine Mapels oä als Zahlungsmittel akzeptiert und wenn man das mal eben überdenkt wird einem schnell klar das die meisten Menschen eben nur Meinen das sie so und so viel haben , in Wirklichkeit haben sie ein nicht abgesichertes Staatsversprechen so wie Frau Merkel 2008 in die Kamera sprach : Liebe Mitbürge......... Ihre Spareinlagen sind sicher ! Eben nicht Frau Merkel , gar nichts ist Sicher sonst hätten sie sich diese Rede sparen können und das weiß sie ganz genau denn sie hat nichts womit sie Bürgen könnte dem Volk gegenüber !
_________________
Si vis pacem para bellum
Beitragvom: 06.09.2010, 22:54 Nach oben Nach unten
Theudiskas
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Kursprophet hat Folgendes geschrieben:
... nur das das nicht so wäre weil der Supermarkt eben keine Mapels oä als Zahlungsmittel akzeptiert und wenn man das mal eben überdenkt wird einem schnell klar das die meisten Menschen eben nur Meinen das sie so und so viel haben , in Wirklichkeit haben sie ein nicht abgesichertes Staatsversprechen so wie Frau Merkel 2008 in die Kamera sprach (ich korrigiere, log Anm. T.) : Liebe Mitbürgen......... Ihre Spareinlagen sind sicher ! Eben nicht Frau Merkel , gar nichts ist Sicher sonst hätten sie sich diese Rede sparen können und das weiß sie ganz genau denn sie hat nichts womit sie Bürgen könnte dem Volk gegenüber !


smilie_01 smilie_01
Spätestens nach dieser dreisten Lüge hätte doch jeder halbwegs vernunftbegabte Mensch sofort die Folgefrage stellen müssen :
"Warum muß die Bundeskanzlerin in einer eilig einberufenen, öffentlichen Pressekonferenz verkünden, dass die Spareinlagen der Sparer sicher seien?!?"
Wenn der Präsident des Bundesbank oder sonstwer sowas verkündet hätte, wäre dem wahrscheinlich kaum Aufmerksamkeit geschenkt worden, aber die Kanzlerette stellt sich persönlich hin und haut so eine Aussage raus. War auch eines meiner zahlreichen "Hallo-Wach!"-Erlebnisse...
Bin damit außerhalb dieses Forums allerdings brutal in der Minderheit...
Egal. Rente ist schließlich auch immer noch sicher... Rolling Eyes


In diesem Sinne

MfG
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"Watt wech is, is wech..."
Westfälischer Gottesbeweis
Alle Institutionen, die ursprünglich zum Schutz der Bürger gegen amoklaufende Politiker installiert wurden, haben fundamental versagt !
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