das ewige Geleier - Kredit und Entwertung

[barny]

Gruß in die Gemeinde,
vl. kennt mich der eine oder andere noch.

Hier mal was zum Nachdenken bitte

junge Leute von heute haben in vielerlei Hinsicht meiner Überzeugung nach um einiges mehr and emotionalem Stress als noch unsere Vorgeneration.
Das Hauptproblem für den gebildeten jungen Menschen ist die gänzlich unplanbare Zukunft.
Es besteht der Wunsch nach einem Nest, einem Rückzugsort der Geborgenheit wo man sich wohlfühlt.
Und nun zum Thema: die Finanzierung dieses Wunsches.
Momentan kein Problem die Finanzierung steht, das Zinsniveau für Kredite ist ein Traum und der eine oder andere redet einem auch noch ein das man für den Kredit langfristig weniger zurückzahlt, da ja die Inflation den realen Kreditwert senkt.
Doch es soll ja auch noch den ein oder anderen geben der sich Gedanken macht und überlegt, was passiert in der heissen Zeit jetzt eigentlich mit meinem Kredit, wenns Inflationstechnisch/währungsmäßig kracht.
Dazu hat er sich folgende Szenarien zusammengebastelt:

1. die Inflation galoppiert im zweistelligen Bereich. Die Ausgaben für Lebensnotwendiges sind so hoch, dass eine Tilgungsaufbringung nicht mehr möglich ist. Die Bank kündigt den Kredit.
2. eine Währungsreform wird durchgezogen. Schulden aber werden schwächer abgewertet als Guthaben. Der Verdienst in "Währung neu" ist zu gering um die Raten zu bedecken, da ja die Schulden nominell gestiegen sind. Die Bank kündigt den Kredit.

Im großen Netz findet man im Großen und Ganzen 2 darstellende Seiten.
die eine besagt, Kredite für eigengenutzte Immobilien sind nur dann "zu empfehlen" wenn man die Kreditsumme sowieso schon auf der Seite hat.
Die andere Seite empfiehlt sogar Schulden zu machen in der falschen Annahme das Einkommen, sofern noch vorhanden, steigt im gleichen Ausmaß wie die Inflation.
Meiner persönliche Empfindung nach sind beide darstellenden Seiten nicht nachvollziehbar.

Man(ich) findet aber keine darstellende Seite die genauer auf die Problematik der Masse in diesem Fall eingeht.
Heutzutage haben gefühlte 80% aller Einwohner einen Kredit am Laufen oder hängen indirekt daran. (Familie)
Sollte ich nicht mehr angenommene 30% meines Einkommens für eine Darlehenstilgung aufwenden können da die sonstigen Preise derart gestiegen sind haben wir ohnehin gröbere Probleme und wenn nun noch geschätzte 50% aller Kredite aufgekündigt werden ohne Aussicht auf Erzielung der Kreditsumme durch Versteigerung ist wohl eine anarchieartige Eskalation vorprogrammiert und ein Totalzusammenbruch die weitere Folge.
Daher glaube ich dass das 1. oben genannte Szenario in der jetztigen, momentanen Vorphase des Währungszusammenklappens zwar diejenigen trifft, die es wohl "sowieso" getroffen hätte, aber wenns dann richtig los geht halte ich es auch aus Sicht der Obrigkeit für nicht wünschenswert.
Ähnlich sieht es zu Szenario 2 aus, wobei dies noch denkbarer ist, da hier die Zeitspanne zwischen den Einzelschicksalen wohl größer ist.
Und zu beiden Szenarien stellt sich mir die Frage: Wer kauft den ganzen Immomüll dann eigentlich.

Aus Silbersicht zu Szenario 1: Sofern ich ein paar kg. Ag habe sollte der Wert eben dieses sich so nach oben mitentwickeln dass ich zu dem Zeitpunkt zu dem ich keine Raten mehr bedienen könnte mit dem Erlös eines Verkaufs einen großen Teil davon abdecken kann.
Bei Szenario 2 müsste man wohl den richtigen Exit-Zeitpunkt erwischen.

Wo sind meine Denkfehler?
Im Grunde läufts darauf hinaus, dass mir die Frage offen steht, ob man 80% oder mehr der Bevölkerung auflaufen lassen kann.
Bzw. die nächste Frage, wenn ich zur Miete wohne, kann ich mir die Mieten auch nicht mehr leisten, selbst, wenn diese eingefroren werden.
Ob ich bspw. 700€ Mietbelastung habe oder 700€ Kreditbelastung - who cares?
Sofern man so schlau war und mit Zinsobergrenze unterschrieben hat.

Bin neugierig auf eure Überlegungen.

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[Sawyer]

Welche Miete vergleichst du mit welcher Kreditbelastung? 700€ Warmmiete mit 700€ Kredit? Die einzelnen Kosten für ein Haus vorher umfänglich zu bestimmen ist sehr schwierig. Da ist die Miethöhe einfacher zu überblicken, wenngleich diese auch steigen kann. Das können aber auch Kosten des Hauses wie Grundsteuer etc.
Bei einem Haus fallen IMMER Reparaturen und Instandhaltungen an. Schon dafür sollten auch Rücklagen gebildet werden ("Petersche Formel"). Das vergessen auch viele oder es ist schlicht das Geld nicht mehr dafür übrig.
Wer die Miete nicht mehr zahlen kann muss ausziehen - wer den Kredit nicht mehr zahlen kann muss letztlich wohl auch ausziehen, hat aber oft noch einen Batzen Schulden an der Backe.

Selbstgenutzte Immobilien rechnen sich IMO nicht wirklich. Vermietete Immos sind da schon eher was, wenngleich auch wieder mit einem Risiko verbunden.

[Silberschatz]

Wer's genau wissen will, dem kann ich dieses Buch empfehlen.

Rainer
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Wir sind Nero, und die Erde ist unser Rom!
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[Kursprophet]

Die Jugend der letzten Generationen hatten gar nichts leichter oder schwerer als die heutige !
Zu meiner Zeit war kalter Krieg und keiner wusste ob es ein Morgen gibt und Ausbildungen und Planungen waren zu meiner Zeit ebenso schwierig wie heute !

Die Generation vor mir hatte es was Arbet und Ausbildung betraf leichter aber jede Zeit hat auch ihre eigenen Probleme , das zu vergleichen halte ich für wenig sinnvoll und in diesem Falle sehe ich es auch anders , in vielen Dingen hat die Jugend heute auch Vorteile und sei es nur im Bereich der Sozialen Kommunikationsmöglichkeiten , ob sich das im Nachhinein allerdings als Pädagogisch wertvoll herausstellt bleibt noch abzuwarten !

Ich denke ich habe das berechtigte Zweifel !
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Si vis pacem para bellum

[barny]

[Silberschatz]

Es wird auf Jahrhunderte keine Generation mehr geben, denen es so gut gehen wird wie es der Generation derjenigen ging, die zwischen 1930 und 1950 in einem der Industrieländer geboren wurden.

Der nächste Währungscrash wird weltweit sein und die Übertragung allen Besitzes an Boden, Rohstoffen und Immobilien an die wenigen hundert herrschenden Clans dieses Planeten vollenden. Die 2 Promille der wirklich Reichen der Erde werden dann nur noch 1 Promille sein, und denen wird dann nicht merh nur gut die Hälfte des Planeten, sondern 80-90% gehören.

Danach werden die Milliarden Menschen auf dieser Erde in mehr oder weniger komfortabler Leibeigenschaft leben, um sich und ihre Familien ernähren und ihnen ein Dach über den Kopf sichern zu können, und den Angehörigen der herrschenden Clans dienen.

Rainer
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[Aktionspotenzial]

[barny]

ich möchte nicht unhöflich sein aber trotzdem keine Diskussion über "wer hats leichter gehabt" haben sondern eure Gedanken zur Kernfrage was mit den Immo-Krediten passieren wird und ob die überall verbreiteten Szenarien überhaupt möglich sind.

[MulleWupp]

[Silberschatz]

Wenn es zu einem weltweiten Währungscrash kommt werden fast alle verlieren. Es werden diejenigen gewinnen, deren Finanzinvestitionen durch tangible Assets (z.B. Immobilien) abgesichert sind. Die werden auch kein Cash mehr haben, aber immerhin Grundstücke, Anlagen und Maschinen. Damit werden sie dann, sobald die Krise durchadministriert ist, wieder Profite erzeugen.

Alle Netto-Schuldner (mehr Schulden als liquidierbares Vermögen) und alle Geldanleger (Geld und verbrieftes Geld) werden (fast) alles verlieren. Wer keine Schulden hat und sein Vermögen nicht in Geldwerte sondern in materielle Werte angelegt hat, wird als Gewinner aus der Krise herausgehen.

Der Häuslebauer mit seiner Hypothek wird sein Haus genauso verlieren wie der Immobilieninvestor mit der kreditfinanzierten Mietimmobilie.

Rainer
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[snoerch]

[Silberschatz]

[ja]

[snoerch]

Rainer, Du hast ja Recht.
Die Erde bzw. die auf ihr lebende Menschheit hat wirklich ganz akute Probleme, das ist nicht zu leugnen.
Was mir bei diesen ganzen Horrorszenarien nur immer wieder missfaellt, ist die Tatsache, das niemand daran glaubt, dass der Rohstoffmangel bzw. das Hungerproblem durch alternative Loesungen aus der Welt geschafft werden kann. Ich bilde mir immer noch ein, dass es nur genug Leidensdruck braucht, damit die politische Grundrichtung weniger Richtung Profit und mehr Richtung Gemeinschaft entscheidet. Vielleicht bin ich da zu blauaeugig.
Tatsache aber ist: Viele Veraenderungen, z.B. die Energie effizienter zu nutzen, waeren aber technisch schon moeglich, sind jedoch politisch nicht gewollt.

Deiner These mit einem Totalkollaps der Waehrungssysteme mag ich jedoch nicht widersprechen: Wenn alles total abklappt, sieht es fuer 99,9 % der Bevoelkerung duester aus.
Nur mag ich nicht daran glauben.

Edit:

OK, da uns Barny gerechtfertigterweise zur Ordnung gerufen hat, nicht abzuschweifen, soll es das fuer mich gewesen sein.
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[Kursprophet]

Sorry Rainer aber auch das ist letztlich reine Spekulation , niemand kann sagen was in ein paar Jahren ist und schon gar nicht was in 40 Jahren ist !

Vielleicht bekommen wir ja auch bald eine Epidemie die 75% der Menschlichen Erdbevölkerung auslöscht oder der Yello Stone geht hoch oder ein Meteroid schlägt ein oder der 3, WK oder oder oder !

Die Geschichte zeigt das immer auch Überraschungen möglich sind und nicht nur das sondern das Überraschungen sogar Wahrscheinlich sind !
Ebenso können jederzeit auch positive Überraschungen auftreten , was allerdings wirklich positiv oder negativ ist hängt auch von der Betrachtungsweise ab !

Alles relativ !

Und zur Immo auf Pump ! Jeder kann machen was er für richtig hält !
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Si vis pacem para bellum